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中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)趙成昆談“日本核電站泄漏”
時(shí)間:2011年03月16日 來(lái)源:人民網(wǎng) 點(diǎn)擊量: 分享:

 
中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、專(zhuān)家委員會(huì)常務(wù)副主任趙成昆做客強(qiáng)國(guó)論壇照片
  [主持人]:3月11日我們的鄰國(guó)日本發(fā)生了里氏9.0級(jí)的強(qiáng)烈地震,這次地震是日本有史以來(lái)最強(qiáng)的地震,雖然我們知道日本是一個(gè)地震多發(fā)的國(guó)家,但是這次9.0級(jí)的強(qiáng)震有非常特別的地方,因?yàn)檫@次地震造成的次生災(zāi)害是非常大的,我們從電視的直播上可以看到地震帶來(lái)的海嘯滔天巨浪,席卷了整個(gè)城市,當(dāng)然我們又看到,放射性物質(zhì)的泄漏以及態(tài)勢(shì)的不斷發(fā)展,讓我們對(duì)核安全有了更多一份的擔(dān)憂,今天我們有幸邀請(qǐng)到中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、專(zhuān)家委員會(huì)常務(wù)副主任趙成昆做客強(qiáng)國(guó)訪談,以日本核電站泄漏以及對(duì)我國(guó)周邊地區(qū)的影響為話題與網(wǎng)友們進(jìn)行在線交流,首先歡迎趙老師。

  【趙成昆】:謝謝。 

  
應(yīng)急冷卻系統(tǒng)遭破壞 鋯水反應(yīng)導(dǎo)致氫爆炸


  【趙成昆】:這次日本非常不幸,9.0級(jí)特大地震,再加上地震的次生災(zāi)害海嘯,而且是10米高的海嘯,這兩個(gè)作用對(duì)核電廠,特別是福島帶來(lái)了非常嚴(yán)重的問(wèn)題。這兩天全世界的媒體,特別是我們國(guó)家都非常關(guān)注,現(xiàn)在第一核電廠這幾個(gè)機(jī)組都是處于非常嚴(yán)重的狀態(tài),問(wèn)題在什么地方?這次9.0級(jí)的地震把一部分安全系統(tǒng)破壞了,當(dāng)然日方?jīng)]有介紹具體的是哪些,但是起碼安全應(yīng)急冷卻系統(tǒng)破壞了。10米的海浪把一些在應(yīng)急狀況下給反應(yīng)堆冷卻提供動(dòng)力的應(yīng)急柴油發(fā)電系統(tǒng)也毀壞了,應(yīng)該啟動(dòng)的啟動(dòng)不了。我感覺(jué)到比較萬(wàn)幸的一點(diǎn)是,它的控制系統(tǒng)在這么強(qiáng)的情況下還起作用。在運(yùn)行的七個(gè)機(jī)組全部停下來(lái),這是保證安全的第一步。我們關(guān)注三件事,一是大事故下控制棒下去,把整個(gè)堆停止,二是停止以后,反應(yīng)堆還繼續(xù)釋放大量的熱量和通過(guò)其他形式釋放,以至于把熱量及時(shí)的導(dǎo)出來(lái),不然溫度升高,可能在一定程度上引起燃料爆炸。可能會(huì)產(chǎn)生輻射。盡量包在里面,不要產(chǎn)生危險(xiǎn)。把反應(yīng)堆里的熱導(dǎo)出來(lái),整個(gè)動(dòng)力網(wǎng)已經(jīng)毀了,只能靠應(yīng)急動(dòng)力。由于海嘯應(yīng)急動(dòng)力起不來(lái),怎么樣及時(shí)冷卻,這有一定的困難。 

  日本采取措施,給反應(yīng)堆降壓,通過(guò)閥門(mén)把里面的蒸汽放出來(lái),放出來(lái)的同時(shí),蒸汽出來(lái)后反應(yīng)堆里的水位也降低了,一部分燃料就漏出來(lái)了,我們搞安全設(shè)計(jì)的時(shí)候,在這種情況下,作為運(yùn)行的人要想到怎么樣淹住,這樣就有希望,可以避免或者是減少熔化。他們做了很多努力。我這里面講爆炸的問(wèn)題,大家可能有不同的理解,氫的爆炸和反應(yīng)堆的爆炸絕對(duì)不是一個(gè)概念,以前大家聽(tīng)到原子彈的爆炸等等,這些概念很容易產(chǎn)生恐懼或者是心理?yè)?dān)憂。因?yàn)榉磻?yīng)堆里的溫度壓力很高,反應(yīng)堆里的燃料棒是用鋯做的,鋯跟水在高溫下面發(fā)生強(qiáng)烈的鋯水反應(yīng),形成氧化鋯和氫氣,氫氣隨著其他氣體從反應(yīng)堆里出來(lái),所以氫氣到了廠房里,我們看一下這個(gè)圖,氫氣從這里出來(lái)到廠房里。氫氣有一個(gè)特點(diǎn),它的濃度到一定程度以后,4%或者更高一點(diǎn)會(huì)爆炸。 


  這次爆炸是由于燃料原件產(chǎn)生強(qiáng)烈的鋯水反應(yīng),放出氫氣,然后氫氣聚集到一定程度以后產(chǎn)生爆炸,有的同志也問(wèn)了為什么發(fā)生二次爆炸,因?yàn)殇喫磻?yīng)還在繼續(xù),所以氫氣到一定程度會(huì)爆炸。氫氣爆炸在我們國(guó)內(nèi)核電廠里的情況會(huì)怎么樣,這次是很極端的情況,堆芯遭到了破壞,我們通過(guò)一些運(yùn)行要控制。為了給這些事做預(yù)防,我們?cè)谠O(shè)計(jì)上做了措施。氫爆炸前要采取兩個(gè)措施,這是我們國(guó)家典型的壓水碓,在這里布置了好多氫的復(fù)合器,變成水,這樣就避免爆炸了,上面布置了很多點(diǎn)火裝置,經(jīng)過(guò)估算或者是分析哪些地方容易形成氫氣比較集中的,容易爆炸,之前就點(diǎn)了,這樣就避免了大爆炸。 

  現(xiàn)在大家看到日本在往里注海水,一般是不應(yīng)該注海水的,海水里有大量的氯離子進(jìn)入反應(yīng)堆里,跟一些結(jié)構(gòu)鋼發(fā)生腐蝕,就沒(méi)有用了。我個(gè)人認(rèn)為,這個(gè)堆建設(shè)的比較早,是60年代末期70年代初,這樣也差不多達(dá)到設(shè)計(jì)年限了。即使不如此,采取了注海水,我想專(zhuān)家們可能也是沒(méi)有辦法,因?yàn)榈卣鸬鹊确矫娴牡?yīng)都有困難,不管是什么水進(jìn)去把反應(yīng)堆覆蓋住,從技術(shù)角度講這是很值得關(guān)注,為什么會(huì)這么快的會(huì)漏呢?這是需要關(guān)注的。我看到美方提出了需要給予技術(shù)支持,怎么樣處理,當(dāng)前最關(guān)鍵的是怎么用水覆蓋,怎么樣冷卻,別的東西暫時(shí)顧不上了。這樣的東西不光是我們國(guó)家,俄羅斯也很關(guān)注,主要是從輻射性、污染這個(gè)角度。電視里美國(guó)航空母艦,在仙臺(tái)救援的時(shí)候發(fā)生表面有一些比較高的劑量,我個(gè)人理解可能是大氣塵埃下來(lái)就是比較近,鋯水反應(yīng)發(fā)生了如此的變化,我昨天中午12點(diǎn)鐘得到一個(gè)消息,在反應(yīng)堆邊界處,離反應(yīng)堆大概半公里,在廠區(qū)的邊界,劑量大概是20個(gè)微西沃/小時(shí),這個(gè)應(yīng)該不是特別高,特別是跟12號(hào)比,12號(hào)是70個(gè)微西沃/小時(shí)以上。 

  
日本核泄漏暫不會(huì)對(duì)我國(guó)產(chǎn)生影響


  [主持人]:您說(shuō)的微西沃這個(gè)單位我們特別想知道,達(dá)到多少微西沃之后,才會(huì)對(duì)人體產(chǎn)生傷害呢? 

  【趙成昆】:放射對(duì)人的傷害可以分為兩種,一種是臨時(shí)性的,可以恢復(fù)的;還有一種是確定傷害的。我們環(huán)境在正常情況下,沒(méi)有任何事故應(yīng)該是每小時(shí)0.1到0.2個(gè)微西沃,全年的劑量可能不會(huì)超過(guò)1個(gè)毫西沃,在1個(gè)毫西沃里面,電廠的設(shè)計(jì)給一個(gè)核電廠的輻射造成貢獻(xiàn),只給它0.25,剩下的給環(huán)境,周?chē)沫h(huán)境給很少一部分。要構(gòu)成確定性的效應(yīng),對(duì)港灣等等引起的不良影響就比較高了,對(duì)港灣是0.15個(gè)西沃,那已經(jīng)高的多了。達(dá)到這個(gè)劑量要進(jìn)行干預(yù),要采取一些措施。致死的大概是2—4個(gè)西沃,從邊界里目前20個(gè)微西沃,這個(gè)情況還在變,我今天看到2號(hào)反應(yīng)堆旁邊高了。20個(gè)微西沃到了空間,再經(jīng)過(guò)空間的擴(kuò)散我個(gè)人感到日本到這兒的距離,眼下還不會(huì)對(duì)我們?cè)斐墒裁矗覀儑?guó)家非常重視,國(guó)家環(huán)保部面臨沿海所有監(jiān)測(cè)設(shè)施開(kāi)動(dòng)起來(lái),進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)測(cè)。 
  1999年的時(shí)候日本同樣放射了燃料,當(dāng)時(shí)直接造成了2個(gè)人死亡還有若干人輻射,那一年我正好率領(lǐng)中國(guó)的代表團(tuán)公布了這個(gè)事。日本在這方面確實(shí)有很多東西值得我們學(xué)習(xí)。政府以及有關(guān)部門(mén)采取了嚴(yán)格的措施,有情況要及時(shí)通報(bào),我認(rèn)為這是必要的。
中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、專(zhuān)家委員會(huì)常務(wù)副主任趙成昆做客強(qiáng)國(guó)論壇照片
  
我國(guó)核電站設(shè)壓水堆裝置 安全性較高
 

  [主持人]:剛趙老師把事件的前因后果在宏觀上跟我們做具體詳實(shí)的分析,還是很多網(wǎng)友不知道核泄漏是怎么一個(gè)過(guò)程,比如咱們剛才提到了,其實(shí)這個(gè)核燃料有很多層的安全裝置,尤其在我國(guó),是非常先進(jìn)的,包括沸水堆和壓水堆,很多人不知道現(xiàn)在的氫爆炸,就是這個(gè)化學(xué)爆炸是發(fā)生在哪一層和哪一層裝置之間? 

  【趙成昆】:氫爆炸是在比較高的溫度得到冷卻的情況下發(fā)生的,強(qiáng)烈的鋯水反應(yīng),這從個(gè)意義上講,壓水堆和沸水堆一樣,大部分壓水堆和沸水堆都是用鋯合金作為燃料的,同樣用水作為冷卻劑。不同的堆,像壓水堆和沸水堆差別在于,壓水堆里有2個(gè)回路,反應(yīng)堆產(chǎn)生的高溫進(jìn)去是290度,出來(lái)平均是310度,回路的表面有一些雜質(zhì),活化了,一回路內(nèi)有很大的放射性。這里面的水氧原子也帶來(lái)了放射性,為了避免這部分放射性的水到環(huán)境中去,我們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)蒸汽發(fā)生器,里面是盤(pán)管,一回路的水在管子里流,二回路的水在管子外面,通過(guò)熱交換,二回路基本上沒(méi)有放射性的,除了這個(gè)管子破裂,但破裂之后,會(huì)馬上解決,所以二回路水出去以后是很干凈的。 

 

  [主持人]:我國(guó)的壓水堆裝置還是比較安全的。 

  【趙成昆】:我感覺(jué)是安全的,在前幾年作為先進(jìn)的沸水堆,臺(tái)灣省也建立了很多年,由于壓水堆蒸汽發(fā)生器在交換,效率離沸水堆低一點(diǎn)。 

  [主持人]:日本具體來(lái)說(shuō),是在哪一個(gè)部位發(fā)生了爆炸,現(xiàn)在的1號(hào)堆和3號(hào)堆? 

  【趙成昆】:沸水堆沒(méi)有蒸汽發(fā)生器了。這里的水一直到透平,在燃料包殼的性能不要泄漏,密封很?chē)?yán)。剛才講的哪個(gè)地方發(fā)生爆炸,這是反應(yīng)堆壓力容器,這是安全殼,這邊有一個(gè)廠房,在這里產(chǎn)生了氫氣,通過(guò)這個(gè)廠房漏到外面,氫氣就到了這個(gè)地方發(fā)生爆炸。爆炸跟反應(yīng)堆里的爆炸不一樣,更不是核爆炸。 

  [主持人]:不像外界所說(shuō)的氫爆炸會(huì)引起核泄漏。 

  【趙成昆】:核泄漏要看這個(gè)過(guò)程了,假如這里面得不到及時(shí)的冷卻,燃料熔化了,產(chǎn)生大量放射性廢渣、固體的碎片等等,還有大量的輻射性氣體到了大氣中。這是一個(gè)密封廠房,到了環(huán)境中就是核泄漏了,氫氣爆炸這個(gè)過(guò)程已經(jīng)漏出來(lái)了,只不過(guò)現(xiàn)在里面的反應(yīng)堆中的一些燃料溶化成什么樣的程度我還不清楚,日方也沒(méi)有披露。 

  [主持人]:現(xiàn)在發(fā)生1號(hào)堆和3號(hào)堆,以及之前傳聞的2號(hào)堆的爆炸,是因?yàn)樗l(fā)生了鋯水反應(yīng),是氧和氫在一起發(fā)生了一些化學(xué)爆炸,只是說(shuō)一部分的堆芯開(kāi)始熔化,產(chǎn)生了一定量的核放射的氣體溢出容器之外,產(chǎn)生了一定量的核輻射,并沒(méi)有像人們說(shuō)的核爆炸、核泄漏,這是完全不一樣的嗎? 

  【趙成昆】:爆炸和泄漏方面不是完全一致的概念,爆炸是一瞬間。 

  
此次事故與切爾諾貝利事件完全不同


  [主持人]:氫和鋯水化學(xué)反應(yīng)的爆炸和之前1986年的切爾諾貝利事件是完全不一樣的,那次是完全的核爆炸。 

  【趙成昆】:一般的核爆炸像原子彈,是一瞬間,一下炸了,大量輻射性的物質(zhì),大量能量釋放造成沖擊波,還有輻射,就是核爆炸了。我估計(jì)許多網(wǎng)友多少知道一些,但是也有可能不知道,如果時(shí)間允許,我花兩三分鐘給他們介紹一下,區(qū)分一下,到底是一個(gè)什么概念。切爾諾貝利是在1986年4月26日發(fā)生的核電歷史上發(fā)生的最大的震驚事件,當(dāng)時(shí)爆炸29人當(dāng)場(chǎng)死亡,大部分是救火的消防人員死亡,30萬(wàn)人從電廠周?chē)冯x。300萬(wàn)人左右在不同程度受到輻射。 

  為什么會(huì)造成這么大的局面,切爾諾貝利它也是個(gè)石墨堆,它是用石墨作為慢化劑,水作為冷卻劑,設(shè)計(jì)也是比較早期的設(shè)計(jì)。1986年4月24日晚上,他們提出來(lái)要做汽輪機(jī)旋轉(zhuǎn)試驗(yàn)以多發(fā)電,這是一個(gè)很好的主意,這個(gè)堆的供應(yīng)系100萬(wàn)千瓦,跟國(guó)內(nèi)的壓水堆差不多的大小,做這個(gè)實(shí)驗(yàn)必須是低功率下做,要一步一步來(lái),有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程,要在低功率200兆瓦做這個(gè)實(shí)驗(yàn),降功率過(guò)程當(dāng)中電廠要求繼續(xù)運(yùn)行。時(shí)間拖的很長(zhǎng)了,在這樣的情況下運(yùn)行了十幾個(gè)小時(shí),在低功率下面這個(gè)堆不能運(yùn)行這么長(zhǎng)時(shí)間。這個(gè)堆設(shè)計(jì)有一個(gè)叫“正反應(yīng)系數(shù)”,一般壓水堆里面,我們國(guó)家所有的堆設(shè)計(jì)的都是負(fù)反應(yīng)性,在設(shè)計(jì)上一般具有“正反應(yīng)系數(shù)”,我們一般是大忌。再加上低功率下實(shí)驗(yàn)很久,為了做這個(gè)實(shí)驗(yàn)把所有的控制棒壓下去了,當(dāng)時(shí)是不到十根,在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中為了做這個(gè)實(shí)驗(yàn)違反了好多規(guī)程,后來(lái)做得時(shí)候由于正反應(yīng)系數(shù)一下高增了,控制棒大部分在外面,其他的安全系統(tǒng)又上不去,一下引起了功率激增,造成了里面的破壞,水跟石墨燃燒爆炸,大概8噸多的放射性物質(zhì)出來(lái)。沒(méi)有像我們的壓水堆一樣有安全殼,他沒(méi)有,里面就是一個(gè)結(jié)構(gòu)廠房,出了大事故一點(diǎn)辦法也沒(méi)有。這里面有設(shè)計(jì)的問(wèn)題,有違反規(guī)程的問(wèn)題,也有監(jiān)管不到位的問(wèn)題。提出一個(gè)核安全文化理念,必須要有很高的核安全文化,把安全放在第一位。 

  [主持人]:這位網(wǎng)友問(wèn),現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)象會(huì)不會(huì)像切爾諾貝利往這方面發(fā)展,聽(tīng)了您的答案我們知道了。 

  【趙成昆】:不可能像切爾諾貝利那樣,堆芯熔化,大量的放射性物質(zhì)要出來(lái),不會(huì)像切爾諾貝利那樣水和石墨發(fā)生爆炸。 

  [主持人]:有位網(wǎng)友問(wèn),假如日本發(fā)生了大規(guī)模的核泄漏,可能不像切爾諾貝利這么嚴(yán)重,我們保守的估計(jì)一下它可能會(huì)造成什么影響,對(duì)整個(gè)東亞地區(qū),以及整個(gè)生態(tài)環(huán)境有什么影響? 

  【趙成昆】:情況在演變,目前3個(gè)反應(yīng)堆堆芯都是用海水冷卻等等,假如處理不好,真正發(fā)生了大量的熔化,放射出來(lái)的量還是很可觀的,但愿熔化以后壓力容器跟安全殼能夠保持完整,如果保持完整大量的放射性物質(zhì)都還保持在這里面,出來(lái)的主要是氣態(tài)的一些東西。目前我認(rèn)為這是很值得大家關(guān)注的,特別是日本,它提出讓美國(guó)幫助它處理這攤子事,也是有一定道理的。 
[主持人]:我看了之前的報(bào)道說(shuō),日本已經(jīng)轉(zhuǎn)移了55萬(wàn)民眾,不知道核泄漏事件周?chē)挠绊懎h(huán)境多大,大概是方圓多少公里之內(nèi)會(huì)產(chǎn)生影響? 

  【趙成昆】:也沒(méi)公布,看有多少放射性容量,功率越大放射性的容量越多,我們國(guó)內(nèi)的核電廠有500米的廠區(qū)邊界,3公里—7公里的應(yīng)急區(qū),在外面還有一些東西。各個(gè)電廠的情況不一樣,我們國(guó)家為了保證在應(yīng)急方面不太困難,我們國(guó)家目前規(guī)范5公里以?xún)?nèi)不要有一萬(wàn)人以上的城鎮(zhèn),10公里以?xún)?nèi)不要有10萬(wàn)人的城鎮(zhèn),希望核電廠要不同方向的兩個(gè)通道,其中一個(gè)是應(yīng)急通道,一旦發(fā)生事故的時(shí)候,如果人多的話組織撤離很困難。假如我這里有一條路,發(fā)生事故的時(shí)候風(fēng)向也是朝著這個(gè)方向走,我另外一條通道,背風(fēng)向會(huì)降低傷害。日本的1號(hào)核電廠是20公里,2號(hào)核電廠是10公里,在20公里范圍以?xún)?nèi)所有的人都撤離了,現(xiàn)在情況不是很樂(lè)觀,有些情況表現(xiàn)出來(lái)是很令人擔(dān)憂的。 

  [主持人]:我們看到報(bào)道說(shuō)這次日本海嘯地震當(dāng)中,不僅包括第一、第二核電廠,還有女川核電站、東海核電站也有產(chǎn)生了核安全的危機(jī),為什么核電廠都建在海邊呢,這有什么講究? 

  【趙成昆】:我們國(guó)家目前是建在海邊,美國(guó)、法國(guó)、日本等等大概都是一半建在內(nèi)陸,一半建在海邊。發(fā)電的時(shí)候產(chǎn)生蒸汽來(lái)做功,實(shí)際上1/3左右可以拿來(lái)利用發(fā)電,剩下2/3的能量,蒸汽到一定程度的時(shí)候壓力不夠,熱度也不夠,就沒(méi)辦法做功了,水的要求是非常高的。一個(gè)蒸汽發(fā)生器要好幾個(gè)億,非常困難,要保證蒸汽發(fā)生器的安全,水要求很高,所以后來(lái)這個(gè)水不要了變成氣,就隨便放掉了,要冷凝,再預(yù)熱。要把水冷凝有一個(gè)冷凝器,會(huì)把2/3的熱量帶走,最便宜的辦法就是把海水引進(jìn)來(lái)直接把熱量通過(guò)冷凝器交換就帶出去了,2個(gè)百萬(wàn)級(jí)的機(jī)組核電廠100噸/秒的海水把熱量帶走。 

  [主持人]:對(duì)海水的環(huán)境會(huì)不會(huì)有傷害? 

  【趙成昆】:你問(wèn)的很好,現(xiàn)在很多人關(guān)注,對(duì)海水關(guān)注主要有兩方面的問(wèn)題:一是放射性的廢液,二是熱影響。放射性廢液目前我們國(guó)家有很?chē)?yán)格的標(biāo)準(zhǔn),可以通過(guò)水渠往海里排,目前我們國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)在修正以前是每升3700貝克,現(xiàn)在是100多個(gè)貝克,很?chē)?yán)格,內(nèi)陸更低。所以這部分廢液是經(jīng)過(guò)了層層處理,不會(huì)有影響。剛才講了超過(guò)2/3的熱量要往海里排,一個(gè)區(qū)域里假如有溫升過(guò)高,范圍過(guò)大會(huì)帶來(lái)對(duì)生態(tài)、魚(yú)類(lèi)、蝦類(lèi)等等其他一些東西帶來(lái)影響。在我們環(huán)境評(píng)價(jià)里這部分有很?chē)?yán)格的要求,溫升超過(guò)4度的區(qū)域很小,當(dāng)時(shí)海域水的交換條件比較好,這次日本的核電廠為什么這么厲害,海嘯進(jìn)來(lái)以后反復(fù)的沖擊,做這個(gè)環(huán)境評(píng)價(jià)的時(shí)候?qū)厣泻車(chē)?yán)格的規(guī)定,要做物理試驗(yàn)等等,專(zhuān)門(mén)有一批專(zhuān)家給你審查,一個(gè)地方建核電廠不能太多。早年法國(guó)、美國(guó)在都建了很多核電廠,用江水冷卻,現(xiàn)在國(guó)外大部分核電廠,大部分國(guó)家不允許用這個(gè),火電廠都可以看到,有一個(gè)很大的冷卻塔,2回路的水經(jīng)過(guò)冷卻塔排到空氣里,我們現(xiàn)在也在大量的做這方面的工作,我們環(huán)保部規(guī)定要建冷卻塔。像九江最低水位達(dá)到了每秒5000多立方,要解決冷卻完全沒(méi)有問(wèn)題,但是國(guó)家環(huán)保部為了保持水域的環(huán)境,必須要建冷卻塔,成本都有增加,但是對(duì)環(huán)境和生態(tài)都有好處。 

  
我國(guó)核安全應(yīng)急設(shè)施機(jī)制完善


  [主持人]:這位網(wǎng)友問(wèn),從日本遭遇地震后的核泄漏事件,您認(rèn)為對(duì)中國(guó)有哪些啟示呢? 

  【趙成昆】:這是一個(gè)很及時(shí)的問(wèn)題,首先從這次核電廠事故的直接原因講是超大型的9級(jí)地震,再疊加上10米的海嘯造成的,特別是對(duì)安全系統(tǒng)、水冷卻系統(tǒng)造成影響。我們國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)有13座機(jī)組正在運(yùn)行,目前13座運(yùn)行機(jī)組的的安全狀態(tài)相當(dāng)不錯(cuò),從1998年開(kāi)始我們國(guó)家還沒(méi)有發(fā)生過(guò)2級(jí)和2級(jí)以上的事件或者事故。整個(gè)運(yùn)行的業(yè)績(jī)?cè)谌澜绾穗姀S里處于前面優(yōu)先的位置,一個(gè)是我們企業(yè)很認(rèn)真,很負(fù)責(zé),國(guó)家監(jiān)管部門(mén)也進(jìn)行很?chē)?yán)格的監(jiān)管。建造核電廠28座機(jī)組,包括我們國(guó)家自己二代改進(jìn)型,包括引進(jìn)的美國(guó)4座AP1000,包括從法國(guó)引進(jìn)的2臺(tái)EPR,這些都相當(dāng)不錯(cuò)。以前我們海邊核電廠選廠址的話都要考慮到抗震,我們專(zhuān)業(yè)人員經(jīng)過(guò)大量調(diào)查,在這個(gè)區(qū)域里在歷史上產(chǎn)生過(guò)什么樣的地震,附近有沒(méi)有斷層,或者是能動(dòng)的斷層,這些都要避開(kāi),再按照調(diào)研的情況確定核電廠抗震的級(jí)別。假如美國(guó)地震對(duì)我們核電廠沒(méi)什么影響,日本的地震對(duì)我們的影響也不大,假如是黃海就要注意了,影響比較近,選址的時(shí)候是按照加速度的概念,地震的時(shí)候有很大加速度。我們核電廠的安全殼跟其他的安全系統(tǒng)以及里面的設(shè)備,必須能夠承受區(qū)域里面可能最大的地震。所以一般像我們國(guó)家0.2米的加速度,是這樣設(shè)計(jì)的,AP1000是0.3。廠房不同的高度也不一樣,是一套很復(fù)雜的東西,地震的時(shí)候一樓沒(méi)感覺(jué),十樓搖晃了,設(shè)計(jì)要考慮到方方面面的情況。海邊所有的核電廠都有防浪堤,我們都有一套選址的標(biāo)準(zhǔn),秦山地區(qū)大概是6—6.5米。 

  [主持人]:不知道我們國(guó)家對(duì)核安全有什么預(yù)警機(jī)制嗎?有些網(wǎng)友可能會(huì)擔(dān)心,如果風(fēng)向改變?cè)挄?huì)不會(huì)吹到我們內(nèi)陸地區(qū),我們有哪些部門(mén)在做什么樣的監(jiān)測(cè),有哪些預(yù)警呢? 

  【趙成昆】:我感到有必要對(duì)地震和海嘯這種結(jié)合做一個(gè)重新評(píng)估,日本也沒(méi)有想到有這么大的影響,至于你剛才講的有沒(méi)有預(yù)警裝置,核電廠設(shè)計(jì)本身周?chē)泻芏啾O(jiān)測(cè)地震設(shè)施,超過(guò)一定程度以后馬上報(bào)警,地震引起了一些信號(hào),假如地震超過(guò)一定級(jí)別了就會(huì)報(bào)警。國(guó)家地震局可能有這些東西,要做到很準(zhǔn)確的預(yù)報(bào)還是比較難的,一旦出了事以后,我們國(guó)家的應(yīng)急設(shè)施這套機(jī)制是非常完善的。 

  
發(fā)展核電關(guān)鍵在于安全與利益的平衡


  [主持人]:這位網(wǎng)友問(wèn),現(xiàn)在很多都是都在增建核電廠,這次事故讓我們看到,很多人的生命健康會(huì)受到威脅,相比人的生命健康來(lái)說(shuō),建核電站是不是那么重要,我們以后會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@次的事故而停止一些建核電站的步伐呢? 

  【趙成昆】:這個(gè)問(wèn)題非常有意思,現(xiàn)在也是比較普遍,這是安全跟利益的問(wèn)題,人要在世界上活著,一個(gè)國(guó)家,一個(gè)單位必須要有很多物質(zhì)條件,包括動(dòng)力在內(nèi)。任何一個(gè)人,在一生的過(guò)程中都有安全問(wèn)題,走路、汽車(chē)、火車(chē)等等,特別是煤炭每年造成的損害還很大。這種安全跟你獲得的利益之間有一個(gè)平衡,假如說(shuō)為了安全,要大量的投入,這樣可能就不做了,投入的東西跟安全風(fēng)險(xiǎn)是可以接受的,任何事情都是這樣,都是平衡的,只不過(guò)是多少而已。切爾諾貝利的問(wèn)題、日本的問(wèn)題帶來(lái)了這些風(fēng)險(xiǎn),但是關(guān)心是很自然也很有必要的。我琢磨了一下,核電的安全問(wèn)題是跟時(shí)代和技術(shù)有關(guān)的。切爾諾貝利發(fā)生在1986年,而且是70年代末80年代初的事件,連安全殼也沒(méi)有。到了退役的年齡各方面的設(shè)備都老化了,跟人退休一樣,我去過(guò)這個(gè)核電廠,但是我沒(méi)有全面評(píng)價(jià)過(guò)。現(xiàn)在目前我們正在做得核電廠,包括我們二代改進(jìn)的,包括AP1000和法國(guó)引進(jìn)的EPR的安全性能應(yīng)該說(shuō)比70年代高。吃一塹長(zhǎng)一智,之后提出了很多安全改建,切爾諾貝利以后提出了新的概念和安全文化以及監(jiān)督制度等等一系列的東西。 

  有個(gè)指標(biāo)我不知道網(wǎng)友們了解不了解,核電作為一種工業(yè)能源,照理說(shuō)它的風(fēng)險(xiǎn)度跟其他的工業(yè)火電、水電差不多,但是由于核電的特殊性,放射性的問(wèn)題,規(guī)定了特別高的指標(biāo),2個(gè)千分之一,這是美國(guó)核管理委員會(huì)提出的。一個(gè)核電廠引起的死亡事故,是核電廠周?chē)l(fā)生的交通問(wèn)題、爆炸問(wèn)題加在一起,核電廠死亡事故的概率是它的千分之一。核電廠周?chē)捎谳椛湟鸬南癜┌Y,核電廠周?chē)溯椛湟酝膺€有其他的環(huán)境問(wèn)題,化學(xué)等等問(wèn)題都會(huì)引起癌癥,這個(gè)概率也是其他的千分之一。我們做核電廠的時(shí)候充分考慮到由于輻射性的特點(diǎn)采取特別措施、特別關(guān)注,在設(shè)計(jì)里有大量的安全措施。一個(gè)核電廠里有300多個(gè)系統(tǒng),直接用于安全的有好幾十個(gè)系統(tǒng)。隨著技術(shù)的進(jìn)步,像這樣的堆芯熔化損傷的概念,目前運(yùn)行的是萬(wàn)分之一,現(xiàn)在是十萬(wàn)分之一,AP1000是百萬(wàn)分之一。我們國(guó)家出于能源安全或者是能源結(jié)構(gòu)的需要,水電也引起很多爭(zhēng)議,這是學(xué)術(shù)討論了。從我們國(guó)家現(xiàn)在所建的二代改進(jìn)和引進(jìn)型的三代美國(guó)也好,法國(guó)也好,它的安全的系數(shù)跟70年代,包括日美是不一樣的。我個(gè)人感到要嚴(yán)格的按照國(guó)家的規(guī)范、國(guó)家的相關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做,嚴(yán)格的按照建造質(zhì)量和運(yùn)行質(zhì)量。有了好的文化腦袋,核安全文化腦袋,不能用做火電的腦袋做這個(gè)事,必須時(shí)時(shí)刻刻把安全放在第一位,這樣的技術(shù)設(shè)計(jì),再加上這樣的建造質(zhì)量和管理水平,我個(gè)人覺(jué)得不會(huì)有太大風(fēng)險(xiǎn)。盡管這次很不幸的事故也發(fā)生,人都是在進(jìn)步當(dāng)中不斷提高認(rèn)識(shí),不斷的提高水平,我個(gè)人感到通過(guò)日本吸取這方面的教訓(xùn),再加上國(guó)家和監(jiān)管部門(mén)從頭到尾嚴(yán)格監(jiān)督。 

  [主持人]:核安全沒(méi)有我們想象的那么復(fù)雜,核電站建立也沒(méi)有民眾想象的那么恐怖,按照我們通俗的講法,去醫(yī)院做一個(gè)X光,拍一個(gè)B超,這樣也會(huì)適當(dāng)?shù)慕邮芤恍┹椛?,但這些都是安全的。 

  【趙成昆】:對(duì),這些是安全的。高的建造水平、高的質(zhì)量,高的管理水平來(lái)保證質(zhì)量,一點(diǎn)也不能放松,時(shí)刻要把安全放在第一位。 

  
核電知識(shí)的普及需要公眾支持


  [主持人]:我們?cè)倏醋詈笠粋€(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題,這位網(wǎng)友叫農(nóng)科大123,他說(shuō)作為一個(gè)普通的老百姓我們應(yīng)該如何面對(duì)這次危機(jī),因?yàn)楝F(xiàn)在有很多從日本過(guò)來(lái)的消息不是那么準(zhǔn)確,那么完善,老百姓覺(jué)得很慌,會(huì)不會(huì)哪一天風(fēng)吹到我們這個(gè)地方,會(huì)吹到我們的沿海地區(qū),您覺(jué)得現(xiàn)在作為一個(gè)老百姓,他們最應(yīng)該做的是什么呢? 

  【趙成昆】:核方面的專(zhuān)家對(duì)問(wèn)題認(rèn)識(shí)的比較透徹,問(wèn)題不大,還有對(duì)知識(shí)方面沒(méi)有太多的認(rèn)識(shí),這也是一般公眾,要慢慢增加這方面的知識(shí)。還有一種是有一定的知識(shí),還有很多問(wèn)題,這是一個(gè)很好的現(xiàn)象,都在發(fā)展,都在進(jìn)步。到現(xiàn)在為止還用不著太恐慌,還沒(méi)有報(bào)道飄到中國(guó)來(lái),還是要相信地方政府和相關(guān)部門(mén),他們對(duì)國(guó)家、公眾的安全承擔(dān)著責(zé)任。出了事以后11日環(huán)保部在沿海隨時(shí)監(jiān)測(cè),不然的話再操心也不行,通過(guò)這件事學(xué)一點(diǎn)知識(shí)。作為核電,除了公眾的支持,我們國(guó)家要在公眾教育或者是公眾參與方面有一個(gè)制度。一兩個(gè)核電廠沒(méi)問(wèn)題,要按照現(xiàn)在的規(guī)劃建很多,地方很寬,公眾也很多,必須讓公眾懂得、了解這么一個(gè)政策,它的風(fēng)險(xiǎn)、問(wèn)題和好處,這樣對(duì)核電的接受、或者是對(duì)核電的擔(dān)心都會(huì)非常好。

  [主持人]:謝謝趙老師今天來(lái)到我們的演播室。災(zāi)難提醒人們,生活可能在一瞬間變得意想不到的殘酷,所以人類(lèi)自身的脆弱性將我們聚集在一起,以共同的人性來(lái)彼此分擔(dān),中國(guó)人經(jīng)歷過(guò)四川地震的痛苦和損失,也從國(guó)際社會(huì)得到過(guò)援助和力量,所以對(duì)日本的這次地震,我們希望他們的百姓盡量走出這次地震和海嘯的陰影,核安全的擔(dān)憂可以在態(tài)勢(shì)不斷發(fā)展過(guò)程當(dāng)中得到控制,希望所有人能夠健康、平安。 

  【趙成昆】:說(shuō)的不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正。再見(jiàn)!
中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、專(zhuān)家委員會(huì)常務(wù)副主任趙成昆為強(qiáng)國(guó)論壇題詞

  嘉賓簡(jiǎn)介

  趙成昆  1966年畢業(yè)于上海交通大學(xué)工程物理系船舶反應(yīng)堆工程專(zhuān)業(yè)。研究員級(jí)高級(jí)工程師。美國(guó)哥倫比亞大學(xué)工學(xué)院應(yīng)用物理和核反應(yīng)堆工程系核安全防護(hù)與計(jì)量學(xué)專(zhuān)業(yè)訪問(wèn)學(xué)者。
  曾任核工業(yè)部第二研究設(shè)計(jì)院二部技術(shù)員、核工業(yè)部第一研究設(shè)計(jì)院設(shè)計(jì)部工程師、廣東大亞灣核電站總體處處長(zhǎng)、分部經(jīng)理、核工業(yè)一院設(shè)計(jì)部副主任、中國(guó)核動(dòng)力研究設(shè)計(jì)院副總工程師兼603千壓核電站總設(shè)計(jì)師、中國(guó)核動(dòng)力研究設(shè)計(jì)院副院長(zhǎng)、院長(zhǎng),國(guó)家核安全局常務(wù)副局長(zhǎng)、國(guó)家環(huán)保總局核安全與輻射環(huán)境管理司司長(zhǎng)。


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