[主持人]:我看了之前的報(bào)道說(shuō),日本已經(jīng)轉(zhuǎn)移了55萬(wàn)民眾,不知道核泄漏事件周?chē)挠绊懎h(huán)境多大,大概是方圓多少公里之內(nèi)會(huì)產(chǎn)生影響?
【趙成昆】:也沒(méi)公布,看有多少放射性容量,功率越大放射性的容量越多,我們國(guó)內(nèi)的核電廠有500米的廠區(qū)邊界,3公里—7公里的應(yīng)急區(qū),在外面還有一些東西。各個(gè)電廠的情況不一樣,我們國(guó)家為了保證在應(yīng)急方面不太困難,我們國(guó)家目前規(guī)范5公里以?xún)?nèi)不要有一萬(wàn)人以上的城鎮(zhèn),10公里以?xún)?nèi)不要有10萬(wàn)人的城鎮(zhèn),希望核電廠要不同方向的兩個(gè)通道,其中一個(gè)是應(yīng)急通道,一旦發(fā)生事故的時(shí)候,如果人多的話組織撤離很困難。假如我這里有一條路,發(fā)生事故的時(shí)候風(fēng)向也是朝著這個(gè)方向走,我另外一條通道,背風(fēng)向會(huì)降低傷害。日本的1號(hào)核電廠是20公里,2號(hào)核電廠是10公里,在20公里范圍以?xún)?nèi)所有的人都撤離了,現(xiàn)在情況不是很樂(lè)觀,有些情況表現(xiàn)出來(lái)是很令人擔(dān)憂的。
[主持人]:我們看到報(bào)道說(shuō)這次日本海嘯地震當(dāng)中,不僅包括第一、第二核電廠,還有女川核電站、東海核電站也有產(chǎn)生了核安全的危機(jī),為什么核電廠都建在海邊呢,這有什么講究?
【趙成昆】:我們國(guó)家目前是建在海邊,美國(guó)、法國(guó)、日本等等大概都是一半建在內(nèi)陸,一半建在海邊。發(fā)電的時(shí)候產(chǎn)生蒸汽來(lái)做功,實(shí)際上1/3左右可以拿來(lái)利用發(fā)電,剩下2/3的能量,蒸汽到一定程度的時(shí)候壓力不夠,熱度也不夠,就沒(méi)辦法做功了,水的要求是非常高的。一個(gè)蒸汽發(fā)生器要好幾個(gè)億,非常困難,要保證蒸汽發(fā)生器的安全,水要求很高,所以后來(lái)這個(gè)水不要了變成氣,就隨便放掉了,要冷凝,再預(yù)熱。要把水冷凝有一個(gè)冷凝器,會(huì)把2/3的熱量帶走,最便宜的辦法就是把海水引進(jìn)來(lái)直接把熱量通過(guò)冷凝器交換就帶出去了,2個(gè)百萬(wàn)級(jí)的機(jī)組核電廠100噸/秒的海水把熱量帶走。
[主持人]:對(duì)海水的環(huán)境會(huì)不會(huì)有傷害?
【趙成昆】:你問(wèn)的很好,現(xiàn)在很多人關(guān)注,對(duì)海水關(guān)注主要有兩方面的問(wèn)題:一是放射性的廢液,二是熱影響。放射性廢液目前我們國(guó)家有很?chē)?yán)格的標(biāo)準(zhǔn),可以通過(guò)水渠往海里排,目前我們國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)在修正以前是每升3700貝克,現(xiàn)在是100多個(gè)貝克,很?chē)?yán)格,內(nèi)陸更低。所以這部分廢液是經(jīng)過(guò)了層層處理,不會(huì)有影響。剛才講了超過(guò)2/3的熱量要往海里排,一個(gè)區(qū)域里假如有溫升過(guò)高,范圍過(guò)大會(huì)帶來(lái)對(duì)生態(tài)、魚(yú)類(lèi)、蝦類(lèi)等等其他一些東西帶來(lái)影響。在我們環(huán)境評(píng)價(jià)里這部分有很?chē)?yán)格的要求,溫升超過(guò)4度的區(qū)域很小,當(dāng)時(shí)海域水的交換條件比較好,這次日本的核電廠為什么這么厲害,海嘯進(jìn)來(lái)以后反復(fù)的沖擊,做這個(gè)環(huán)境評(píng)價(jià)的時(shí)候?qū)厣泻車(chē)?yán)格的規(guī)定,要做物理試驗(yàn)等等,專(zhuān)門(mén)有一批專(zhuān)家給你審查,一個(gè)地方建核電廠不能太多。早年法國(guó)、美國(guó)在都建了很多核電廠,用江水冷卻,現(xiàn)在國(guó)外大部分核電廠,大部分國(guó)家不允許用這個(gè),火電廠都可以看到,有一個(gè)很大的冷卻塔,2回路的水經(jīng)過(guò)冷卻塔排到空氣里,我們現(xiàn)在也在大量的做這方面的工作,我們環(huán)保部規(guī)定要建冷卻塔。像九江最低水位達(dá)到了每秒5000多立方,要解決冷卻完全沒(méi)有問(wèn)題,但是國(guó)家環(huán)保部為了保持水域的環(huán)境,必須要建冷卻塔,成本都有增加,但是對(duì)環(huán)境和生態(tài)都有好處。
我國(guó)核安全應(yīng)急設(shè)施機(jī)制完善
[主持人]:這位網(wǎng)友問(wèn),從日本遭遇地震后的核泄漏事件,您認(rèn)為對(duì)中國(guó)有哪些啟示呢?
【趙成昆】:這是一個(gè)很及時(shí)的問(wèn)題,首先從這次核電廠事故的直接原因講是超大型的9級(jí)地震,再疊加上10米的海嘯造成的,特別是對(duì)安全系統(tǒng)、水冷卻系統(tǒng)造成影響。我們國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)有13座機(jī)組正在運(yùn)行,目前13座運(yùn)行機(jī)組的的安全狀態(tài)相當(dāng)不錯(cuò),從1998年開(kāi)始我們國(guó)家還沒(méi)有發(fā)生過(guò)2級(jí)和2級(jí)以上的事件或者事故。整個(gè)運(yùn)行的業(yè)績(jī)?cè)谌澜绾穗姀S里處于前面優(yōu)先的位置,一個(gè)是我們企業(yè)很認(rèn)真,很負(fù)責(zé),國(guó)家監(jiān)管部門(mén)也進(jìn)行很?chē)?yán)格的監(jiān)管。建造核電廠28座機(jī)組,包括我們國(guó)家自己二代改進(jìn)型,包括引進(jìn)的美國(guó)4座AP1000,包括從法國(guó)引進(jìn)的2臺(tái)EPR,這些都相當(dāng)不錯(cuò)。以前我們海邊核電廠選廠址的話都要考慮到抗震,我們專(zhuān)業(yè)人員經(jīng)過(guò)大量調(diào)查,在這個(gè)區(qū)域里在歷史上產(chǎn)生過(guò)什么樣的地震,附近有沒(méi)有斷層,或者是能動(dòng)的斷層,這些都要避開(kāi),再按照調(diào)研的情況確定核電廠抗震的級(jí)別。假如美國(guó)地震對(duì)我們核電廠沒(méi)什么影響,日本的地震對(duì)我們的影響也不大,假如是黃海就要注意了,影響比較近,選址的時(shí)候是按照加速度的概念,地震的時(shí)候有很大加速度。我們核電廠的安全殼跟其他的安全系統(tǒng)以及里面的設(shè)備,必須能夠承受區(qū)域里面可能最大的地震。所以一般像我們國(guó)家0.2米的加速度,是這樣設(shè)計(jì)的,AP1000是0.3。廠房不同的高度也不一樣,是一套很復(fù)雜的東西,地震的時(shí)候一樓沒(méi)感覺(jué),十樓搖晃了,設(shè)計(jì)要考慮到方方面面的情況。海邊所有的核電廠都有防浪堤,我們都有一套選址的標(biāo)準(zhǔn),秦山地區(qū)大概是6—6.5米。
[主持人]:不知道我們國(guó)家對(duì)核安全有什么預(yù)警機(jī)制嗎?有些網(wǎng)友可能會(huì)擔(dān)心,如果風(fēng)向改變?cè)挄?huì)不會(huì)吹到我們內(nèi)陸地區(qū),我們有哪些部門(mén)在做什么樣的監(jiān)測(cè),有哪些預(yù)警呢?
【趙成昆】:我感到有必要對(duì)地震和海嘯這種結(jié)合做一個(gè)重新評(píng)估,日本也沒(méi)有想到有這么大的影響,至于你剛才講的有沒(méi)有預(yù)警裝置,核電廠設(shè)計(jì)本身周?chē)泻芏啾O(jiān)測(cè)地震設(shè)施,超過(guò)一定程度以后馬上報(bào)警,地震引起了一些信號(hào),假如地震超過(guò)一定級(jí)別了就會(huì)報(bào)警。國(guó)家地震局可能有這些東西,要做到很準(zhǔn)確的預(yù)報(bào)還是比較難的,一旦出了事以后,我們國(guó)家的應(yīng)急設(shè)施這套機(jī)制是非常完善的。
發(fā)展核電關(guān)鍵在于安全與利益的平衡
[主持人]:這位網(wǎng)友問(wèn),現(xiàn)在很多都是都在增建核電廠,這次事故讓我們看到,很多人的生命健康會(huì)受到威脅,相比人的生命健康來(lái)說(shuō),建核電站是不是那么重要,我們以后會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@次的事故而停止一些建核電站的步伐呢?
【趙成昆】:這個(gè)問(wèn)題非常有意思,現(xiàn)在也是比較普遍,這是安全跟利益的問(wèn)題,人要在世界上活著,一個(gè)國(guó)家,一個(gè)單位必須要有很多物質(zhì)條件,包括動(dòng)力在內(nèi)。任何一個(gè)人,在一生的過(guò)程中都有安全問(wèn)題,走路、汽車(chē)、火車(chē)等等,特別是煤炭每年造成的損害還很大。這種安全跟你獲得的利益之間有一個(gè)平衡,假如說(shuō)為了安全,要大量的投入,這樣可能就不做了,投入的東西跟安全風(fēng)險(xiǎn)是可以接受的,任何事情都是這樣,都是平衡的,只不過(guò)是多少而已。切爾諾貝利的問(wèn)題、日本的問(wèn)題帶來(lái)了這些風(fēng)險(xiǎn),但是關(guān)心是很自然也很有必要的。我琢磨了一下,核電的安全問(wèn)題是跟時(shí)代和技術(shù)有關(guān)的。切爾諾貝利發(fā)生在1986年,而且是70年代末80年代初的事件,連安全殼也沒(méi)有。到了退役的年齡各方面的設(shè)備都老化了,跟人退休一樣,我去過(guò)這個(gè)核電廠,但是我沒(méi)有全面評(píng)價(jià)過(guò)。現(xiàn)在目前我們正在做得核電廠,包括我們二代改進(jìn)的,包括AP1000和法國(guó)引進(jìn)的EPR的安全性能應(yīng)該說(shuō)比70年代高。吃一塹長(zhǎng)一智,之后提出了很多安全改建,切爾諾貝利以后提出了新的概念和安全文化以及監(jiān)督制度等等一系列的東西。
有個(gè)指標(biāo)我不知道網(wǎng)友們了解不了解,核電作為一種工業(yè)能源,照理說(shuō)它的風(fēng)險(xiǎn)度跟其他的工業(yè)火電、水電差不多,但是由于核電的特殊性,放射性的問(wèn)題,規(guī)定了特別高的指標(biāo),2個(gè)千分之一,這是美國(guó)核管理委員會(huì)提出的。一個(gè)核電廠引起的死亡事故,是核電廠周?chē)l(fā)生的交通問(wèn)題、爆炸問(wèn)題加在一起,核電廠死亡事故的概率是它的千分之一。核電廠周?chē)捎谳椛湟鸬南癜┌Y,核電廠周?chē)溯椛湟酝膺€有其他的環(huán)境問(wèn)題,化學(xué)等等問(wèn)題都會(huì)引起癌癥,這個(gè)概率也是其他的千分之一。我們做核電廠的時(shí)候充分考慮到由于輻射性的特點(diǎn)采取特別措施、特別關(guān)注,在設(shè)計(jì)里有大量的安全措施。一個(gè)核電廠里有300多個(gè)系統(tǒng),直接用于安全的有好幾十個(gè)系統(tǒng)。隨著技術(shù)的進(jìn)步,像這樣的堆芯熔化損傷的概念,目前運(yùn)行的是萬(wàn)分之一,現(xiàn)在是十萬(wàn)分之一,AP1000是百萬(wàn)分之一。我們國(guó)家出于能源安全或者是能源結(jié)構(gòu)的需要,水電也引起很多爭(zhēng)議,這是學(xué)術(shù)討論了。從我們國(guó)家現(xiàn)在所建的二代改進(jìn)和引進(jìn)型的三代美國(guó)也好,法國(guó)也好,它的安全的系數(shù)跟70年代,包括日美是不一樣的。我個(gè)人感到要嚴(yán)格的按照國(guó)家的規(guī)范、國(guó)家的相關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做,嚴(yán)格的按照建造質(zhì)量和運(yùn)行質(zhì)量。有了好的文化腦袋,核安全文化腦袋,不能用做火電的腦袋做這個(gè)事,必須時(shí)時(shí)刻刻把安全放在第一位,這樣的技術(shù)設(shè)計(jì),再加上這樣的建造質(zhì)量和管理水平,我個(gè)人覺(jué)得不會(huì)有太大風(fēng)險(xiǎn)。盡管這次很不幸的事故也發(fā)生,人都是在進(jìn)步當(dāng)中不斷提高認(rèn)識(shí),不斷的提高水平,我個(gè)人感到通過(guò)日本吸取這方面的教訓(xùn),再加上國(guó)家和監(jiān)管部門(mén)從頭到尾嚴(yán)格監(jiān)督。
[主持人]:核安全沒(méi)有我們想象的那么復(fù)雜,核電站建立也沒(méi)有民眾想象的那么恐怖,按照我們通俗的講法,去醫(yī)院做一個(gè)X光,拍一個(gè)B超,這樣也會(huì)適當(dāng)?shù)慕邮芤恍┹椛?,但這些都是安全的。
【趙成昆】:對(duì),這些是安全的。高的建造水平、高的質(zhì)量,高的管理水平來(lái)保證質(zhì)量,一點(diǎn)也不能放松,時(shí)刻要把安全放在第一位。
核電知識(shí)的普及需要公眾支持
[主持人]:我們?cè)倏醋詈笠粋€(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題,這位網(wǎng)友叫農(nóng)科大123,他說(shuō)作為一個(gè)普通的老百姓我們應(yīng)該如何面對(duì)這次危機(jī),因?yàn)楝F(xiàn)在有很多從日本過(guò)來(lái)的消息不是那么準(zhǔn)確,那么完善,老百姓覺(jué)得很慌,會(huì)不會(huì)哪一天風(fēng)吹到我們這個(gè)地方,會(huì)吹到我們的沿海地區(qū),您覺(jué)得現(xiàn)在作為一個(gè)老百姓,他們最應(yīng)該做的是什么呢?
【趙成昆】:核方面的專(zhuān)家對(duì)問(wèn)題認(rèn)識(shí)的比較透徹,問(wèn)題不大,還有對(duì)知識(shí)方面沒(méi)有太多的認(rèn)識(shí),這也是一般公眾,要慢慢增加這方面的知識(shí)。還有一種是有一定的知識(shí),還有很多問(wèn)題,這是一個(gè)很好的現(xiàn)象,都在發(fā)展,都在進(jìn)步。到現(xiàn)在為止還用不著太恐慌,還沒(méi)有報(bào)道飄到中國(guó)來(lái),還是要相信地方政府和相關(guān)部門(mén),他們對(duì)國(guó)家、公眾的安全承擔(dān)著責(zé)任。出了事以后11日環(huán)保部在沿海隨時(shí)監(jiān)測(cè),不然的話再操心也不行,通過(guò)這件事學(xué)一點(diǎn)知識(shí)。作為核電,除了公眾的支持,我們國(guó)家要在公眾教育或者是公眾參與方面有一個(gè)制度。一兩個(gè)核電廠沒(méi)問(wèn)題,要按照現(xiàn)在的規(guī)劃建很多,地方很寬,公眾也很多,必須讓公眾懂得、了解這么一個(gè)政策,它的風(fēng)險(xiǎn)、問(wèn)題和好處,這樣對(duì)核電的接受、或者是對(duì)核電的擔(dān)心都會(huì)非常好。
[主持人]:謝謝趙老師今天來(lái)到我們的演播室。災(zāi)難提醒人們,生活可能在一瞬間變得意想不到的殘酷,所以人類(lèi)自身的脆弱性將我們聚集在一起,以共同的人性來(lái)彼此分擔(dān),中國(guó)人經(jīng)歷過(guò)四川地震的痛苦和損失,也從國(guó)際社會(huì)得到過(guò)援助和力量,所以對(duì)日本的這次地震,我們希望他們的百姓盡量走出這次地震和海嘯的陰影,核安全的擔(dān)憂可以在態(tài)勢(shì)不斷發(fā)展過(guò)程當(dāng)中得到控制,希望所有人能夠健康、平安。
【趙成昆】:說(shuō)的不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正。再見(jiàn)!
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中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、專(zhuān)家委員會(huì)常務(wù)副主任趙成昆為強(qiáng)國(guó)論壇題詞 |
嘉賓簡(jiǎn)介
趙成昆 1966年畢業(yè)于上海交通大學(xué)工程物理系船舶反應(yīng)堆工程專(zhuān)業(yè)。研究員級(jí)高級(jí)工程師。美國(guó)哥倫比亞大學(xué)工學(xué)院應(yīng)用物理和核反應(yīng)堆工程系核安全防護(hù)與計(jì)量學(xué)專(zhuān)業(yè)訪問(wèn)學(xué)者。
曾任核工業(yè)部第二研究設(shè)計(jì)院二部技術(shù)員、核工業(yè)部第一研究設(shè)計(jì)院設(shè)計(jì)部工程師、廣東大亞灣核電站總體處處長(zhǎng)、分部經(jīng)理、核工業(yè)一院設(shè)計(jì)部副主任、中國(guó)核動(dòng)力研究設(shè)計(jì)院副總工程師兼603千壓核電站總設(shè)計(jì)師、中國(guó)核動(dòng)力研究設(shè)計(jì)院副院長(zhǎng)、院長(zhǎng),國(guó)家核安全局常務(wù)副局長(zhǎng)、國(guó)家環(huán)保總局核安全與輻射環(huán)境管理司司長(zhǎng)。